YY-BOARD v5.8 antispam edition v7.7.2 (BBSantispam.pm version 2.1 (2006/09/11)) (設置に関する質問は改造版配布元の掲示板まで)

排気温度　投稿者：ヘッポコプライベーター 投稿日：2008/03/17(Mon) 14:12 No.1254

初めて投稿させて頂きます！どうか皆様の英知をお分け下さい。

自分の車のエンジンはBPなのですが、プライベーターでいじ
って遊んでおります。車体はNA6です。

簡単な仕様ですが以下に列挙させて頂きます。
ピストン：TODA85
カ　　ム：IN/EX　TODA288　リフト10　インナーシム
エキマニ：42.7⇒45⇒54タイプのうねってる奴。埼玉の
　　　　　車屋さんから買いました。A-RFだったような。
インマニ：RSアイザワマニ+101４スロ　フリーダム制御
　　　　　インマニD制御可能用に加工。場合によって
　　　　　α制御も。
圧縮比　：大体11.5～8

一応吸排気周りはこんな所です。

で、本題なのですが。現在4速7500～8000あたりまで引っ張
ると、排気温度計が700度まで上がります。
温度計センサーを付けている箇所はエキマニの４－２－１の
２が１に集合した所に付けています。

熱損失がどんなものかまるでわからない為、この場所で700度
だとすると燃焼室はもっと高いんだろうなぁ。と思ってい
ます。

ターボ車だと800度まではOKとか聞きますが、NAだとどうなん
でしょうか？水周りはノーマルで、ラジエーターだけ2層に
なっていたので、NB用が入っているのかもしれません。
油温は一応OILクーラーで対策はしていますが、基本的に
ごちゃごちゃメーターを付けたくない性質なので付けていま
せん。今回圧縮比をあげた事。はじめてのフルコンなので
空燃費計連動機能+モニターと排気温度計を付け、セッティ
ングを出しています。

現在シャシダイなので正確ではありませんが180馬力位出まし
た。上の伸びがまだ求める軽快さには程遠い為、もう少し
絞りたいのですが・・・。7500～8000あたりの空燃費は12.2～4
です。

非常にアバウトな情報源ですので一般論でも構いません。
BPだとそれ以上はやばいよ～。とか既にやばいよ～。でも
構いませんので情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら
教えてください。お願いいたします。

Re: 排気温度　同じくヘッポコプライベーター - 2008/03/17(Mon) 23:15 No.1255

初めまして。
ＮＡ車だと、レヴ付近で７００～７５０℃くらいが一般的なのではないでしょうか。
排気温度は点火時期にも左右されますので、アバウトなアドバイスに
なってしまいますが、今の点火時期がベストならば、おっしゃっている通り
上の燃料をもう少し絞ってもいいのではないかと思います。
私のクルマはターボ仕様ですが、サーキットで周回を重ねると
５０℃ほど排気温度が上がることがあるので、セッティング時は
８００℃を目安にしています。
この仕様で何年も走っていますので、一応、自分の中ではこれで
ＯＫだろうと思っています。
ピストンやその他の仕様にも左右されるのでしょうが、一般的に
排気温度が９００℃を超えるようだと“いつ壊れちゃってもおかしくないよ仕様”
になるのではないでしょうか。
以前、走行会で講師をされていた方のクルマに同乗させていただいたのですが、
走行開始早々の時点で排気温度計が９００℃を示していたので、
後から話を伺ったところ、２度目のエンジン乗せ換えだと仰っていました。
私的には排気温度が高すぎると思いましたが、この辺はショップの
ノウハウや考え方があるのでしょうから、素人がとやかく言うことでは
ありませんね。
と言うことで、ご参考までに。

Re: 追記　同じくヘッポコプライベーター - 2008/03/17(Mon) 23:18 No.1256

度々すみません。
私の車はＮＢ８Ｃロードスター、走行会で講師をされていた方の
車はＥＣＲ３３スカイラインでした。

排気温度について　Ｍｒ，全噴 - 2008/03/18(Tue) 17:42 No.1258

ヘッポコプライベーターさん、はじめまして。

セッティングもご自分でなさっているご様子ですネ！
文章からしてかなりのプライベーターさんとお見受けしました。

まずは排気温度についてですが、これはＳＨＯＰさんそれぞれの
ノウハウがありますし、点火時期やバルタイ、圧縮比によっても
異なりますので「この数値が一番良い」と断定は出来ません。
が、一応参考程度でお聞き下さい。

・ターボ車の場合、加給が0.8kg/ｃ㎡以上では800～850度。
・ＮＡ車の場合は、全開領域で800度前後。
・ロータリーの場合、850～900度。
が排気温度の目安としています。

ただ、最近の市販ガソリンは温暖化対策でＣＯ削減を課せられており、
基準をクリアする為に燃焼速度が速くなるようにする傾向にあります。
その為に圧縮比が高い(11.0以上）エンジンは点火時期を下げないと
ノッキングなどのデトネーションが起きてしまう場合も有ります。

メカドックのオーナーさんもデトネでピストンが溶けたエンジンが３台！
圧縮比を11.0以上にしている方は点火時期に気を付けて、マメに
ピストントップやプラグの焼け色を確認する事をお奨めします。

このＣＯ対策のガソリンの事もあり、メカドックでは現状濃い目で
セッティングを行っています。
空燃比では11.0～10.5。
排気温度で言うと
・ターボ車の場合、加給が0.8kg/ｃ㎡以上では750～800度。
・ＮＡ車の場合は、全開領域で700度前後。
・ロータリーの場合、800～850度。
にしています。

12.2～4の空燃比はノーマルエンジンやレースガソリン(アブガス含む）
ではイケると思いますが、圧縮比を上げている場合はチョット
やばい領域だと思いますヨ。（＾＾；；
バルタイや点火時期、マフラーの抜け具合にもよりますが、
僕は恐くてその数値には出来ませんネ！

長々と述べましたがＳＨＯＰさんそれぞれのセッティング理念が
あり、これはメカドックのセッティング理念ですので参考とお考え下さい。

追伸＞
フリーダムは自己学習や空燃費計連動機能を常用するとバグが出て、
エンジンが息付きを起す場合があるので気を付けて下さいネ。

Re: 排気温度　ヘッポコプライベーター - 2008/03/22(Sat) 16:57 No.1260

＞同じくさん。Mr全噴さん初めまして！ご返事が遅くなり
大変申し訳ありませんでした。

とても参考になりました。ありがとう御座います。
仮に現在の排気温度が700度以内に収まっていても、
安全マージンを考えれば空燃費は１１あたりに抑えた
方が良いみたいですね。早速いじってみます。

ただ、エンジンの慣らしが終わり、セッティングを
つめる最中、記憶では空燃費１０辺りだとかぶり気味で
まるで加速しなかった記憶があります。うる覚えなので
なんとも言えませんが・・・。

本田のB型だと高回転域でも相当薄いと（１２後半）と
聞いたことがあります。B16Bあたりだとエキマニも太い
（ポートもアホみたいにでかいですよね）のでそこまで
やっても大丈夫って事だったのですかね～？。昔はホン
ダ乗りだったのですが、ばらしてみるとピストントップ
が新品時に比べ解けたというか細かいざらざらを軽く
潰した様な状態だったのを覚えています。

現在エキマニをもっと太いものに変え、様子を見ようか
っていう計画も視野に入れていますが、45㍉スタート
メイン60㍉のエキマニがどれも作りが悪くて買う気が
しません。

メカドックさん！是非作ってくださいｗ

排気温度と点火時期は反比例しますヨ。　Ｍｒ，全噴 - 2008/03/22(Sat) 20:03 No.1261

空燃比が10.0ではカブリ気味になるかも知れません。
10.3～10.5でもカブるようなら点火時期が遅いのかも？！
全開領域に点火時期は３０度から徐々に上げて行き３８度まで試して下さい。
ここで注意点！！！！
圧縮比を上げていたり、オーバーラップが狭い場合にはノッキングが
起きる事もあるのでノック音を気に注意しながら行って下さいネ！
ノッキングが出たら点火時期の数値を４度少なくすればＯＫです。

ピストントップがザラザラ状態の時は溶けてます！！
溶けていたのは多分ＩＮ側ですよネ？！
排気温度が高過ぎたか圧縮比を上げ過ぎたのか・・・！
どちらもエンジンにはダメージが大きいです。
ホンダのエンジンは燃焼室も良いし、ピストンもセミ鍛造なので
空燃比が１２台で燃焼温度を高くしても耐えられるので850度でもイケるんですヨ。
しかし、１２後半は行き過ぎのような気もします（＾＾；

エキマニはインテグラル神戸さんに受注生産ですが４５→６０φで
４→２→１のタコ足がありますよ。
このエキマニは他のＳＨＯＰさん達がデモカーに結構使っています。

僕がもし作る場合には４５φ→６５φ、４→１で「等長手曲げ」で
作りたいですネ。
これには長さも関係してきますが、どの位の長さにするか？は
ここでは言えません（＾＾）
「太過ぎ！」と対外のロドスタ乗りの方は思うと思います。が、
僕はロドスタで考えておらず、4気筒2,000ccクラスのエンジンとして
考えているのでこういう発想になってしまいます。
このエキマニの制作をご希望の場合は費用は２０万円は見て下さい。

45㍉スタート、メイン60㍉のエキマニも作れます。
等長手曲げでは無く切り貼りの形状で良ければ安く出来ますので
お気軽にお問い合わせ下さい。

Mr.Tさん、失礼しました。　投稿者：２Ｔ投稿日：2008/03/16(Sun) 08:53 No.1251

1234,1239,1241の書き込み主は、本来のMr.T氏ではありません。知らぬこととは言え、失礼しました。
私は今後、２Ｔと称します。
ところで、Mr.Tさん、また、富士ご一緒しましょう。

こちらこそ、よろしくです　Mr.T - 2008/03/16(Sun) 21:58 No.1253

ぜひ、また富士にご一緒させてください。

その前に、この忙しさを何とかせねば・・・

ファミリアGT-R　投稿者：maetake 投稿日：2008/03/15(Sat) 14:36 No.1248

GT-Rがダイアリーに載っていたので思わず投稿しました。
私も乗っているのですが、あちこち故障が多発、その修理ばかりしています。
なかなかチューンまで手が回りません。
やっぱり古いターボ車なので、低回転域が．．．。
フルコンとパイピングには興味が大ありです。
ユーザーさんがうらやましい。
やはりフルコンにするだけでも低回転域でのアクセルに対するレスポンスは違うものでしょうか？

フルコンにするメリット。　Ｍｒ，全噴 - 2008/03/15(Sat) 18:49 No.1249

maetake さん、こんばんは。
書き込み頂きありがとう御座います。

ファミリアも１８年経ちますので旧車扱いになって来ましたネ！
パーツも徐々に入手困難になって来ています↓
特にエンジン電装関係は廃盤になったら頭を悩ませる所です。

さて、お問い合わせの
「フルコンにするだけでも低回転域でのアクセルに対するレスポンスは違うものでしょうか？」
これは別物になります。
ノーマルはバタフライ式のエアフロを使っていますし、ＣＰＵの解析速度は８ｂｉｔ。
ＶＰｒｏにするとエアフロが無くなり吸入抵抗が減りますし、解析速度が３２ｂｉｔになります。
これが大きな違いになります。

しかも、エンジン電装品がこれから廃盤になったとしてもＶＰｒｏなら
設定変更すれば他車のパーツを取付出来るのでアフターメンテナンスの
面でも悩む事が無くなるメリットがあります。

しかし、設定の無い物を作る訳ですから、それなりに費用は掛かります。が、
エンジンをイジる程の費用は掛かりませんのでお気軽にお問い合わせ下さい。

Re: ファミリアGT-R　電気屋 - 2008/03/15(Sat) 22:37 No.1250

フルコンにするメリットは「セッティングが全て」です。

フラップ式エアフロを外せるのでパワーやレスポンスは上げる事は出来ますが。
問題はセッティングする人次第なんです(汗)

その「エンジン」を生かすも殺すも「セッティングする人」次第だと思いますよ。

ありがとうございます！　maetake - 2008/03/16(Sun) 10:08 No.1252

フルコンですので、”取り付けをしたら終わり！”ってわけにはいきませんよね。
電気屋さんのおっしゃることはもっともです。
鳥取在住ではそこが大きな問題。
調べると鳥取にもVproライター店があるにはありますが．．．。
打ち込まれたデータの評価って難しいですよね。
車種によっても、お客さんによっても違うと思いますし。

ファミリアGT-X、でした。　ほし - 2008/03/18(Tue) 12:15 No.1257

こんにちは。

ファミリアのオーナーです。
ちなみに、車両はGT-Rではなく、GT-Xです（苦笑）

確かに、このクルマは乗り続ける事に、根気と資金が必要ですよね…。
修理しようと思っても、部品が生産停止だったりとかしてへこみます。

でも、やっぱりこの車が好きなので、
あと10年乗る覚悟（笑）で今回の大リフレッシュ作業を遂行中です。

修理ばかりでチューンまで手が回らない、というの痛いほど分かります…。
私もここ数年では、クルマいじり＝修理というパターンが殆どで。

ただ、今回は18万キロノーメンテで頑張って来たエンジンを降ろすついでに、
あれもこれも、と欲張っていたら大変なことになってきてしまいました（苦笑）

エンジン自体は別のところで作ってもらったもので、
紆余曲折を経てメカドックさんにお世話になることに。

当初はGT-Rエンジン＋フリーダム、というシンプルな仕様のはずでしたが、
色々とトラブルが出たため、V Pro化。
ついでにとIC、パイピング周りやカム、点火系まで手が入りました。

ちなみに、ICとパイピングはメカドックさんで作って頂いたものではなく、
別のお店で作った品物を持っていたので、それを取り付けして頂きました。
（１からメカドックさんで作ってもらったら、もっと綺麗な仕上がりのハズ！）

とはいえ、取り付け自体にも色々と気を配って頂き、
その綺麗な仕上がりには大変感激しております。

１月初旬から入庫しまだ乗ってもいないので、
レスポンス云々については詳しいコメントはできませんが、
とにかく仕上がりが楽しみで仕方ないです！

とにかく、微妙な経緯でメカドックさんにお世話になる事になり、
色々と面倒な作業をお願いしてしまっておりますが、
その都度的確なアドバイスと素敵なアイデアを提供して頂けるので、
お世話になることができて良かったなぁ、というのが正直な感想です！

作業的にはあと一息、というところだと思いますので、
引き続きよろしくお願いいたします。　＞メカドックの皆様

と、話が逸れてしまってスミマセン…。

Re: ファミリアGT-R　maetake - 2008/03/22(Sat) 05:16 No.1259

18万キロですか！
私のGT-Rは12万キロくらいです。（まだまだ若いですね(^^;）
リフレッシュ、すばらしいものになるとよいですね。
同時点火システムもうらやましい...。
前車で和光テクニカルのCDI同時点火キットを検討したことがありますが、値段に負けてただのCDIに変更した思い出があります。

こちらは目下、ボンネットの錆びに苦しめられています。
ヘッドライトのすぐ上あたり、錆びてませんか？
今年１月にボンネットの錆落とし＆再塗装をしてもらいましたが、もう再発しました（涙）
（アルミボンネットのロドスタには無縁な話ですね）

GT-X改GT-R仕様ということは、VProのハーネスはGT-X用でしょうか？（ECUは違っていたはず）
実は記事に触発されて、わりと真剣に検討していたりします。

メカドックさん、追レポよろしくお願いします。

日産キャリパー流用キット！　投稿者：スピマニ 投稿日：2008/03/13(Thu) 11:55 No.1246

はじめまして。いつも楽しく拝見させていただいております。

フロントをFCのものに買えるキットが他社から出ていますが
キャリパーの固定方法に疑問をもっていましたので購入を躊躇し悩んでいました。

そこにメカドックさんから日産キャリパー流用キットの発売！
とても理にかなった商品だと思います。
これはとてもうれしいです。

絶対買います。
Fブレーキ流用キットぜひともパーツばら売りも検討してください。
よろしくお願いいたします。

いろいろなバージョンの設定にするつもりです♪　Ｍｒ，全噴 - 2008/03/14(Fri) 19:36 No.1247

プライベーターさんの事も考えて、ブラケットのみ、キャリパーレス、
ローターレスなど、３～４パターンに別けてバラ売りも検討中です♪

ここの所、値段が決まっていないのに「欲しい！」というお客様が多く、
他社製品はやはり熱でキャリパーが開き変形してしまうようで
既に２台ご注文を頂いてます♪

今月中には設定パターンを決めてコスト計算も終わらせますので
もう少々お待ち下さいマシ（＾＾）

無題　投稿者：大きなお世話 投稿日：2008/03/05(Wed) 23:38 No.1243

ダイアリーのタイトルですが

メカドックは国に許可を取得した認証工場

日本語変ですよ、Ｍｒ，全噴様

国に許可をするって
ドンダケーーーーーーーー

乱文失礼いたしました。

ご指摘、ありがとう御座います。　Ｍｒ，全噴 - 2008/03/06(Thu) 11:36 No.1244

確かに「国に許可を取得した…」とは何か変ですネ（＾＾；
タイトルを変えて置きました。
日本語は難しい！というより私が言葉の使い方が下手なだけ↓
工具の使い方は上手いんだけどなぁ(≧ω≦)

コピーライターとしてはド素人！！
大きな目で見てやって下さいマシ(゜０゜ )

Re: 無題　更に大きなお世話 - 2008/03/07(Fri) 01:33 No.1245

『国に許可をするってドンダケーーーーーーーー』
あなたの日本語も変ですよ。
指摘と言うよりも茶化しているとしか思えませんし。
それに『ドンダケーーーーーーーー』なんて、既に死語化してませんか？
ともかく、公共の書き込みの場なのですから、言葉を選びましょうよ。

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