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タイトルNB8のノックセンサーは使えないでしょうか?
記事No2434
投稿日: 2008/02/10(Sun) 12:52
投稿者札幌太郎
Mr、全噴 様
毎度楽しく拝見させていただいております。
二度目の顔出しとなります札幌太郎です。

只今「さっぽろ雪祭」の真っ最中で、街中では先週よりインターナショナルな会話があちこちで「全噴!?」しております。

さて今回カキコさせていただいたのは、NB8ブロックについているノックセンサーを利用し、NA8のコンピューター配線でLED等により、ノッキングを目視できるようなキットが販売(製作)出来ないものか?・・・・・。

私の愛車(愛称:道子さん)はNA8ですが、BPの腰下のみNB8のをそっくり使い、ヘッド面研等で圧縮10.8位で運用しています。
ちなみにIN・EXともに264°、リフト9.2mm、IN=110° EX=115°です。

昨年より、e-manegeとグリッド社の空燃費測定器をにらめっこし、徐々に燃料を絞って調整しています。
素人が1人でやるには、時間と汗をかきながらの大変疲れる作業です。とほほ・・・

今年は更に燃料を更に絞ってみてデットラインを確認し、且つ、気持ちはトップチューナーのつもりで、自称「神の領域」である点火時期の進角に踏み込もうと考えています。

確かNA8はノックセンサーが無いため、研ぎ澄まされた体感センサを使いノッキングを感知するしかありません。5速1000回転のノッキングはわかるのですが、高回転・高負荷時のノッキングがどの様なものかがピンときませんし、ダメージも怖いものです。

社宅の庭先で近所の冷ややかな視線に負けず、月2・3回程度、道子をメンテしています。ようやく組んだエンジン。愛車に苦労はかけてもても怪我(壊す)はさせたくありません。
<本物の妻は心身ともにタフですが・・・>

そこでNA8改でノッキングを目視できるものがないかな〜と、勝手に強く思っています。

高価なものになるようでしたら、ほどほどの調整で断念し、純正部品等を使いリーズナブルな価格で出来るのであれば欲しいものです。

長文で恐縮します。お手すきの時で結構ですので、ご意見下さい。

〜天罰を恐れる札幌太郎でした〜

タイトルRe: NB8のノックセンサーは使えないでしょうか?
記事No2435
投稿日: 2008/02/10(Sun) 21:17
投稿者tam
初めまして。NB8の腰下を使っているのであれば、インテグラルさんの
ノックメーターを使えるのではないかと思います。
他車種ではメーター単体を購入し、CPU配線にかまして使用する
車種も
あるようなのですが、NB8の場合、別途“センサーキット”なる物を
購入しなければならず、よって、純正のノックセンサーの他に独立して
インテグラルのノックセンサーとメーターを取り付ける形になります。
私は実際に使用していますが、車両側への配線は+線とアース線の2本のみですので、
CPUは関係ありません。
カム交換車両などは、異なる仕様になるようなので、一度メーカーさんに相談してから
購入を検討してみてはいかがでしょう?

タイトル進むべきか・・立ち止まるべきか・・
記事No2436
投稿日: 2008/02/11(Mon) 16:34
投稿者札幌太郎
tam様

貴重なご意見ありがとうございます。
早速、インテグラル社へ連絡をして、詳細な説明をいただきました。
ただ、ちょいとやっかいな情報を聞いてしまいました。
結論を先に言いますと、、、メーカが判らないカムで、最大リフト後の急速な閉塞プロフィールを持つものだと、バルブがシートへ着座する時の音を拾ってしまう場合が多々あり、インジケータが異様に触れるそうです。

エラーが出た時のセンサー補正は、一回の調整までは面倒みてくれるとの事ですが、現行わたしが使っているカムがやんちゃな特性だったとして、常に「ガチャガチャ」ノイズが出ていて補正範囲外だったとしたら投資が無駄になります。
著名なメーカーのものでしたらデータがあるそうですが・・・
n〜ん、悩める子羊状態です。

ところでtamさん、差し支えなければ教えて下さい。

・ハイカム等に変えているのですか?
・メータのインジケーターレベルどおりにノックを体感出来るものなのでしょうか?
・燃調/点火時期などを変更/調整されているのですか?

お時間御座いましたら、宜しくお願い致します。

只今の心境は、6割がたチャレンジしてみようと思っています。

タイトルRe: 進むべきか・・立ち止まるべきか・・
記事No2437
投稿日: 2008/02/12(Tue) 02:53
投稿者tam
tam様、こんばんは。
ご質問の件、一応回答いたしますので、少しでも参考になれば幸いです。
まず、腰上の部品でノーマル以外のものを使用しているのはビッグバルブを使っているくらいで、カムシャフトはノーマルを使用していますが、ターボ化しており、圧縮比を下げるためとノッキング対策として燃焼室の形状を変更し、ピストンやコンロッドも他車種の物を流用しています。このあたりの仕様変更がノッキング周波数に影響を及ぼすものか分からなかったので、インテグラルさんに電話したところ、技術の方が出張で1週間ほど戻ってこないとのことで待ち切れず、また、インテグラルさんの方に同様のデータは無いのではないかと思ったこともあり、目安として参考程度に使うつもりで、吊るしのノックメーターを購入し、使用しています。また、CPUはフリーダムを使って制御しています。

私の車はマフラーの音も大きめなことと、ウレタン&アルミのエンジンマウントの影響もあり、高回転時の車中はかなり騒々しく、ノッキング音が聞こえるとしたら、ブローに繋がる可能性のあるほどのヘビーノック音だろうと思っていましたので、プラグの状態(ノッキングが発生するとプラグに白い斑点状のブツブツが残ります)を確認しつつ、安全マージンを取った点火時期で走らせていました。
このデータで全開すると、ノッキングの発生が近いことを示す緑のインジケーターが高回転時に点灯しますが、黄色や赤のインジケーターは点灯しませんので、“目安になる!”と勝手に確信して使用しています。

高回転時の車中が割りと静かで、微細なノッキング音も聞き取れる状況であれば、危険回避と言う観点からはこのメーターの意味はあまり無いのかもしれませんが、ノッキング発生の一歩手前=ベストパワーと言う観点からは、このメーターの緑のインジケーターは、より良い素人セッティングの目安になるのではないかと思います。

人間の耳に聞こえるレベルのノッキング音は、割りと重度のノッキングが発生している状況のようなので、インテグラルさんのデータとピッタリ合致した車両で使用したとしても、実際にノッキング音が聞こえるのは黄色の後半から赤のインジケーター点灯時なのではないかと思います。
ターボ車はNA車に比べ、ノッキングにはシビアですので、私は黄色のインジケーターを一瞬点灯させたことがあるくらいで、赤いインジケーターは点灯させたことがありません。黄色のインジケーターが点灯した時もノッキング音は私の耳には聞こえませんでした。

今までは安全なデータで全開にした時と、詰めたデータでセッティングした時のインジケーターの点灯の仕方を比較して安全かどうかを判断する、と言った使い方をしていましたが、やはり耳による確認も必要だと思い、静かだけどなるべく抜けを損なわないマフラー(矛盾していますが)を作りました。今の時期は路面温度が低く、まともにグリップしてくれないので、もう少し暖かくなったら、耳とノックメーターとを照らし合わせてセッティングしようと思っている段階ですので、曖昧な回答になってしまい、申し訳ありません。

タコメーターやら、空燃比計やら、排気温度計やら、圧力計やら、あちこちよそ見をしながら、法定速度をはるかに超えるスピードでアクセル全開にしているわけですから、セッティングって、けっこう恐ろしいことですよね。お互いに気を付けつつ安全運転で!?頑張りましょう。
それでは、失礼します。

タイトル札幌桃太郎さん、お久し振りです(^^)
記事No2438
投稿日: 2008/02/12(Tue) 19:42
投稿者Mr,全噴   <4649@mecha-doc.com>
去年書き込み頂き、Bigスロットル化はどうなさいましたか?
諦めたのかな?!

さて、NBのノックセンサーが使えるか?ですが、使えない事は無い!
ですよ。
但し、余り宛には出来ませんけどネ(^^;
札幌桃太郎さんのデータは書き込みで知りましたので直メールを頂ければ
目安の点火時期をお教えします。
このBBSはSHOPさんも見ているそうで仲の良いSHOPの社長から
「ノウハウを簡単に書き込まない方がいいよ!」と教えてくれたので
ここでは控えて置きます。

tamさん>
ご助言を頂き、ありがとう御座います。
かなり詳しいプライベーターさんですネ♪
僕もプライベーター上がりなので嬉しいです(^^)
模範となるように頑張りますので応援、よろしくお願いします。

タイトル心は決まりました。軍資金を貯めます。
記事No2439
投稿日: 2008/02/12(Tue) 22:35
投稿者札幌太郎
tam様
Mr,全噴様

毎度様です、札幌太郎です。
何故か気分が良いです楽しいです!! 

この度のご返答は、プライベートの匂いがプンプン。
tamさんのターボ仕様も楽しそうですね。

tamさんの記載で「“目安になる!”と勝手に確信して使用しています」。
このコメント!分かります。
僕なんかは、あれこれ情報を集め何日ものあいだ思案し、考えたあげく「よし、やろう!」と勇気を出してリスクを一瞬忘れ決断。その後実行に移したあとは不思議と「勝手に確信」している自分がここにいます。

インテグラル社のセンサー&メーターを購入しようと思います。長く付き合いたい車であるし、ロードスターの事をこれからもより知りたいので、更に踏み込んで調整してみます。
「手に職」の域には到底ありませんので、新たにノック・センサー君を仲間に加え頑張ってみようと思います。
また、Bigスロットルも合わせて検討します。せっかくセッティングを作っても、後からスロットルを取り替えたらまたセッティングをしなければなりませんよね?
ビッグマウスと思われたくないので、「目標!5月まで」に資金を作り判断します。。(購入物品決め)

さっぽろ雪祭りも終わり、そろそろ日中の強い日差しで雪が溶け出す札幌です。
〜太郎〜

タイトルRe: 心は決まりました。軍資金を貯めます。
記事No2440
投稿日: 2008/02/13(Wed) 01:36
投稿者tam
札幌太郎様、Mr.全噴様、こんばんは。

私のクルマと札幌太郎様のクルマ、パーツ選びに似たような傾向があるようです。
空燃比計については、今はPLXの物を使用していますが、私も以前はGRIDの物を使用していましたし、今現在、ビッグスロットルも装着しています。
失礼ながら、以前の書き込みを拝見しておりませんので詳細は分からないのですが、札幌太郎様が狙っているビッグスロットルは、パルサー流用の70パイのスロットルですよね?
以前、NAロードスターにパルサースロットルを装着したクルマを運転させてもらったことがあるのですが、街乗り・巡航時のトルク感と、ポンッとレーシングした時のレスポンスが、笑っちゃうくらい段違いでした!
残念ながら、NBにパルサースロットルを流用するのはスペース的にかなり厳しいらしく、また、私の持っている溶接機ではアルミの溶接が出来ないこともあり、パルサースロットルを断念し、内径を5mm拡大加工したスロットルを装着したのですが、期待が大きすぎたせいか、装着直後でさえ劇的な体感には至りませんでしたし、あっという間に慣れてしまって、今回の書き込みを見て、久々にビッグスロットルを装着していることを思い出したくらいです。

素人が自分のクルマのセッティングをするのと違い、期限付きで、しかも乗り慣れないクルマでセッティングをするのですから、プロの方は大変だなぁと思います。プラシーボではなく、キッチリ数字も出さなければいけないわけですし‥‥
素人がこんなことを言うのはおこがましいですが、Mr.全噴様も万が一の事故に気をつけて、セッティング頑張ってください。

それでは、失礼します。

タイトルお二方共に熱いですネ!!
記事No2441
投稿日: 2008/02/13(Wed) 12:04
投稿者Mr,全噴   <4649@mecha-doc.com>
札幌太郎さん、tamさん、こんにちは。

自分の愛車を自分でイジる!
調子良くなると何とも言えない感動というか嬉しさが込み上げてきますよネ♪
時間を掛けられるのがプライベーターの強み!
ジックリとデータを煮詰めてセッティングして下さい。
ここでちょっとノウハウをご指導します。
セッティングで業とノッキングが出易い状態を起して最高点火時期を
決める方法です。
それは簡単で左足でブレーキを踏み、負荷を掛けた状態を起し、
右足でアクセルを全開にして4,000rpmからレブ回転数まで引っ張り
ノッキングが「チリチリ」と起きるまで点火時期を上げる方法です。
ギヤはエンジンと直結の4速(6速MTなら5速)で行って下さい。
但し、この方法はブレーキに相当負担が掛るので耐熱温度が高いパットを使用し、
一度走ったら必ずブレーキを冷やすクルージング走行をしながら行って下さい。

この方法なら短時間でそのエンジンの持つ最高点火時期が出せます。
でもストリートならそこから−4度の数値にして置いた方が良いですよ。
更に補足で、もしノッキングが出ないからと言って45度以上にはしない事。
今までの経験で48度でもノッキングが出なかったエンジンがありましたが
燃焼時間を考えたら45度以上は上死点後10度前にガソリンの
燃焼行程が終わってしまうのでピストンを下に押す圧力が減少してしまいます。
神奈川のSHOPさんで50度の点火時期を入れる所があるようですが、
後々聞いたらやっぱり壊れてました(^^;

45度以上でノッキングが出ない場合は使っているカムやバルタイに対して
圧縮比が低いのが大半、そいういうエンジンはガスケットを薄くしたり、
ヘッドの燃焼室容積をちゃんと計測し、ヘッド下面を面研してセットアップする。
セッティングとはCPUの数値だけではなく、エンジン内部のセッティングも
重要ですからネ。
ちょこっとノウハウを公開しちゃいましたが参考にして下さい。

tamさん>
お気遣い頂き、ありがとう御座います。
ご察しの通り、セッティング走行をする際には事故の危険度はかなり有ります。
助手席に乗せたパソコンに左手を置き、右手はハンドル、目線は
空燃比計を見て、斜線を見て、タコメーターを見て、バックミラーを見て、
パソコンを見て・・・!
これを同時に4速全開まで行う訳ですから(^^;
パワーのある車は5速まで入るし。。。。
その際の速度は・・・判りますよネ。
保険には入っては居ますが、事故を起したら自分だけではなく
お客様にも他人にも迷惑を掛けてしまいますからネ。
だから天候が少しでも悪い時や体調が悪い時にはセッティングを
行わないようにしています。
納期が遅れてお客様に怒られても事故を起すよりましですからネ(^^)

札幌太郎さん、セッティング走行の際にはくれぐれも気を付けて下さいネ♪
頑張って下さい。(^^)v

タイトル車好き、万歳!!
記事No2442
投稿日: 2008/02/13(Wed) 21:30
投稿者札幌太郎
tam様
Mr、全噴様

毎度様です、札幌太郎です。
ご丁寧な対応感謝します。

tamさんは溶接機をお持ちですか。。うらやましい限り。。
私は41歳のサラリーマンですが、ある小さな目標(夢)を持っていて、只今、小規模ガレージ併設の中古住宅を探しています。
<なかなか見つかりませんが・・・・>
名づけて「遊限会社ガレージ村」プロジェクト。
話すと長くなりますし、気分を害されたら困るので主旨のみ。特技を持った仲間を集めて小規模でも息の永い車遊びを若者へつないでいく。<中学1年からレース手伝いに来ている21歳の甥に伝授中>
早く青空工場を卒業したいな〜。。。

さてさてBigスロの件は、とても興味が出ましたので、頑張って資金を貯めます。

Mr,全噴様、見通しがつきましたらメールさせていただきますので、その時は直接メールさせていただきます。
又、貴重なアドバイスをいただきありがとう御座います。
これ以上のネタはスロ購入・銭支払い後お聞きするかもしれませんが、その節は宜しくお願い致します。

お忙しい中、貴重な時間をかけていただき返事いただいたことに重ね重ね感謝いたします。
tamさん、二度にわたり深夜の回答、寝不足ではありませんか?
セットアップも危険度が高いですが、寝不足にも気をつけて下さいね。

次のカキコはその時かな?

本当にありがとう。